«Путин — это функция России», а мафиозное государство экономичнее

«Будущее — это история. Как Россия завоевала свободу и как она ее потеряла» («Die Zukunft ist Geschichte: Wie Russland die Freiheit gewann und verlor»), — под таким названием вышла на немецком языке новая книга Маши Гессен. За нее известная российская и американская журналистка получила в этом году премию Лейпцигской книжной ярмарки»За вклад в европейское взаимопонимание». До этого она получила в США National Book Award — самую престижную после Пулитцеровской премии книжную награду Америки. Но вот на российской таможне книгу изымают. В интервью Маша Гессен рассказывает о книге и о многом другом.

Это не первая ваша книга о России Путина. Предыдущая — «Человек без лица» — вышла в 2012 году. Почему вы считаете, что необходимо вновь переосмыслить его роль и обстоятельства его прихода к власти?

— Для меня важно было выдвинуть аргумент, что я не считаю 1991-й год переломным в истории России. Я не считаю, что в России сейчас затянувшийся переходный период, и я не считаю, что в России существует гибридный режим. Я не согласна с этими основными тропами осмысления истории. Я считаю, что в 1991 году произошли изменения в существующей системе, но не слом системы, и что в результате, когда все «устаканилось», мы получили видоизмененный Советский Союз. Видоизменененный в том смысле, что режим уже не был тоталитарным, а общество вернуло себя в тоталитарное состояние.

— Вы обращаетесь к концепции «человека советского», которая была выдвинута, в частности, социологом Юрием Левадой.

— У него была гипотеза, что есть такое существо — «человек советский», то есть человек, оптимально адаптированный для выживания в тоталитарном обществе. И что это исчезающий вид, поскольку тоталитарным советское общество в 1989 году, когда был проведен первый соответствующий опрос, больше не являлось, ведь государственный террор закончился в 1956 году. Но когда Левада и его команда повторили этот вопрос в 1994 году, у них уже появились сомнения в том, что они были правы. А когда они еще раз повторили опрос уже в 1999 году, то стали совершенно уверены в том, что были неправы. «Человек советский» никуда не делся, существует и продолжает воспроизводить самого себя.

— То есть советский человек и путинский человек — это одно и то же?

— Да. Если сравнить, скажем, жизнь советского человека в 1978 году и в 1948 году, различий будет больше, чем между 1978 годом и сегодняшней жизнью. Больше и в уровне потребления, и в восприятии места российского/советского человека в мире, и в восприятии собственных возможностей и собственной свободы, и во взглядах на будущее.

— В вашей книге вы вскользь упоминаете о выборах 1996 года, которые в российском дискурсе считаются переломными. В тот момент все силы были брошены на то, чтобы избрали Ельцина. Вы не согласны с тем, что именно в 1996 году свободы начали сворачиваться?

— Нет. Как раз в отличие от некоторых людей, которые занимаются изучением путинской России и утверждают, что Путин — это выбор России, я совершенно так не считаю. Путин — это функция России. И состояние российского общества сейчас — это результат уже почти двадцатилетнего правления Путина. Я считаю, что то, что в 1996 году можно было так поступить с выборами, и то, что в 1999-2000 годах можно было так поставить Путина, — это результат того, что в 1991 году никакого на самом деле перелома не произошло. Произошел захват государственных институтов другой группировкой.

ЧИТАЙТЕ: Росія — агресор, крокуємо в НАТО. ОПИТУВАННЯ

— Есть ли в этом и личная вина Ельцина?

— А у него и цели не было сломать систему. Единственный институт, который он хотел сломать, — это КГБ. И тут ничего не получилось. Главная идея на самом деле заключалась в том, что вместо Госплана должна быть рыночная экономика. Но основные и государственные, и культурные институты не ломались. И это было видно по тому, как думали сами о себе люди, пришедшие тогда к власти, многие из которых мне очень симпатичны. У них в мыслях не было фундаментально переосмыслить имперскую политику России. Россия как была, так и осталась империей, просто сильно уменьшилась. А если не переосмысливать это, если не создавать новую, постимперскую идентичность, то тогда просто обидно, что страна стала меньше.

Гайдар, Ельцин, вся верхушка первых постсоветских правительств, — это были такие хорошие марксисты-ленинисты по образованию. Они были свято уверены в том, что изменение материальных условий существования изменит все, что если они создадут рынок, то они создадут новую страну. Правда, иногда кому-то приходило в голову, что нужно создать национальную идею.

Мы раньше гордились тем, что Большой театр бороздит просторы мирового океана, а теперь чем мы гордимся? А если я не знаю, кто я, и какое у меня будущее, тогда я хотя бы вернусь в прошлое. Всем очень нужно знать, кто они, — в особенности, когда жизнь становится тяжелой. Потому что должно быть какое-то оправдание. «Крымнаш» — отличное оправдание тому, почему жить стало хуже.

— Почему тогда не удалось ничего придумать кроме, говоря метафорично, «старых песен о главном»?

— Я думаю, что у них не хватило воображения. Это один из результатов семидесяти лет тоталитаризма: общество чудовищно искалечено. Такой режим лишает людей способности составить собственное мнение, но в еще большей мере лишает их способности к воображению, к творчеству, к видению будущего.

— Алексей Навальный предлагает идею «прекрасной России будущего». Это правильный шаг?

— Да, я думаю, что это абсолютно правильная отправная точка. И в этом смысле он очень талантливый политик. Беда в том, что в той стране, в которой он это говорит, нет публичного пространства, в котором это можно сказать. В конце 1980-х — начале 1990-х годов существовало публичное пространство. Но тогда слова про светлое будущее нельзя было выговорить, потому что «светлое будущее» — это то, куда звал марксизм-ленинизм. Поэтому нужно было, чтобы у кого-то хватило ума и смелости сформулировать какую-то идею будущего, которая бы предлагала нечто высокое и идеалистическое, но при этом не звучала бы высокопарно и идеалистично, потому что к этому не было никакого доверия. Я не исключаю, что это просто невозможно.

— У кого имидж хуже: у СССР или у современной России?

— А их теперь уже довольно трудно отличить друг от друга. Вернулась риторика времен холодной войны. Все те слова, которые говорились в США о Советском Союзе, говорятся теперь о России. Но, мне кажется, что неверно об этом думать как о покушении на американскую демократию со стороны российского государства. Сейчас нет противостояния государственных систем. Россия вообще не преследует никакие государственные интересы. Россия — мафиозное государство, чьи руководители преследуют исключительно свои собственные клановые интересы. Это не геополитические процессы, а это попытка захвата власти международной криминальной группировкой.




Почему в России нет тоталитарного государства? Потому что для Путина и его клана в этом нет необходимости. Мафиозное государство экономично. Оно захватывает только ту часть государственных институтов, которые необходимы для достижения его целей. Оно сажает только тот минимум людей, который необходимо посадить для запугивания всех остальных. Это экономия возможна благодаря тому, что в Советском Союзе в первые более чем 30 лет был настоящий тотальный государственный террор. А потом уже можно в течение нескольких поколений точечно включать память об этом терроре.

Жанна Немцова

 

Share on facebook
Facebook
Share on twitter
Twitter
Share on linkedin
LinkedIn
В ТЕМУ
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Медведчук: Высокопоставленные лица предлагали мне покинуть страну

Как передает БУКВАЛЬНО, подозреваемый в госизмене глава политсовета ОПЗЖ Виктор Медведчук заявил, что высокопоставленные должностные лица уже в течение нескольких месяцев предлагают ему покинуть страну.

Об этом он сказал журналистам после посещения Офиса генпрокурора, где ознакомился с подозрением.

«На протяжении последних нескольких месяцев мне предлагают даже высокие должностные лица, передают о том, что лучше всего, наверное, мне надо покинуть, где-то отдохнуть или посетить. Я ответил им и отвечают вам: никто этого не дождется», — сказал Медведчук.

ЧИТАЙТЕ: Зеленский взял на вооружение тактику Путина: Если дорог кум, придется разговаривать

Он подчеркнул, что не собирается уезжать из Украины.

Адвокат Медведчука Богдан Коваль добавил, что его подзащитному предъявили подозрения по ст. 111 (государственная измена) и ст. 438 (нарушение обычаев войны).

Сам Медведчук прокомментировал это так: «У вас могут быть разные вопросы по поводу тех обвинений, которые изложены в подозрении, но уже адвокат сказал — есть 5 томов, и эти 5 томов мы будем изучать и будем дальше делать соответствующие выводы».

Береза потроллил Лещенко из-за выступления его жены в России

Как передает БУКВАЛЬНО, бывший народный депутат Борислав Береза высмеял попытку члена наблюдательного совета «Укрзалізниці» Сергея Лещенко оправдать выступление своей жены Анастасии Топольской (Dj Nastia) на секс-вечеринке в Москве. Политик опубликовал забавный кадр, в котором девушка изображена в образе проводницы.

ЧИТАЙТЕ: В СНБО насчитали в Украине 13 олигархов

Соответствующий снимок Борислав опубликовал на личной странице в Facebook. Он также отметил, что если жена Лещенко, как тот сам ранее заявлял, – это бренд Украины, то Минкульт просто обязан выделить средства на его поддержание. Кроме того, он пошутил, что стоит устроить ее на на УЗ.

Стефанишина: Украина будет членом НАТО, это уже подтверждено

Как передает БУКВАЛЬНО, вице-премьер-министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Ольга Стефанишина заявила, что Украина точно станет членом НАТО. Это уже подтверждено генсеком Йенсом Столтенбергом и международными партнерами страны.

Однако это длительный процесс и может занять еще много лет. Комментарием она поделилась в эфире телеканала «Украина 24».

«Например, Северная Македония двигалась в направлении выполнения только Плана действий относительно членства фактически 20 лет. Только сегодня мы начинаем дискурс о получении ПДЧ – это работа, которая продлится несколько лет», – объяснила Стефанишина.

ЧИТАЙТЕ: СМИ показали элитный особняк Саакашвили под Киевом

В то же время добавила, что параллельно с этим Украина делает большой вклад в коллективную безопасность, участвует практически во всех доступных учениях Альянса, повышает совместимость украинских воинских подразделений с натовскими, приобщает к формированию стратегии НАТО по черноморской безопасности.

«Поэтому сам процесс евроатлантической интеграции уже происходит, он не обратный. Политическое решение будет принято. Я уверена, что в ближайшие годы, хотя не все зависит от Украины. Но подтверждение, что мы будем членами НАТО, уже есть. Важно, что мы сейчас начинаем эту работу, политические переговоры», – добавила Стефанишина.

Зеленский взял на вооружение тактику Путина: Если дорог кум, придется разговаривать

Зеленский взял на вооружение тактику Путина: Если дорог кум, придется разговаривать

Как передает БУКВАЛЬНО, лидер пророссийских сил в Украине Виктор Медведчук стал подозреваемым в деле о госизмене. Произошло это событие на фоне эскалации на Донбассе, концентрации войск РФ на границе и отказа Кремля от разговора с Киевом.

Своим мнением по поводу проблем Медведчука поделился в Facebook известный украинский журналист, участник минских переговоров Сергей Гармаш.

Он высказал уверенность, что дело Медведчука не скажется ни на минских переговорах, ни на в целом ситуации на Донбассе. И причина в том, что президент РФ Владимир Путин очень хочет личную встречу с американским коллегой Джозефом Байденом. Он не сделает ничего, что могло бы сорвать эти переговоры, которые намечены на лето 2021 года, считает Гармаш.

Кроме того, по его мнению, в Кремле считают новые проблемы Медведчука попыткой Вашингтона сорвать эти переговоры. Именно поэтому Путин не поддастся на эту воображаемую «провокацию».

ЧИТАЙТЕ: Медведчук выдал россиянам секретные данные об украинских военных

Гармаш подозревает, что в деле лидера «ОПЗЖ» президент Украины Владимир Зеленский взял на вооружение излюбленную тактику Путина во внешней политике — принуждение противника диалогу.

«Дорог тебе твой кум, давай хоть публично, хоть не публично разговаривать. Теперь его свобода зависит от тебя. А «русские же своих не бросают»», — озвучил журналист вероятную тактику Офиса президента Украины.

По мнению Гармаша, если Медведчук сядет в тюрьму — это значит, что диалог Зеленского и Путина не состоялся. А если «отвертится» — диалог был.
(далее…)

Зеленский взял на вооружение тактику Путина: Если дорог кум, придется разговаривать

Зеленский взял на вооружение тактику Путина: Если дорог кум, придется разговаривать

Как передает БУКВАЛЬНО, лидер пророссийских сил в Украине Виктор Медведчук стал подозреваемым в деле о госизмене. Произошло это событие на…
Власть бьёт тревогу: Военная политика Кремля может спровоцировать международный конфликт

Власть бьёт тревогу: Военная политика Кремля может спровоцировать международный конфликт

Военная политика Кремля на постсоветском пространстве не только угрожает странам Черноморского и Балтийского регионов, а может спровоцировать международный вооруженный конфликт…
ЭКCПЕРТЫ

О Путине, ценах, сигарах и попытке убийства шамана Габышева. ВИДЕО

ВИКТОР СУВОРОВ: Кто придумал Великую Отечественную? Зачем ее вычленили из Второй мировой войны? Придумал это товарищ Сталин. А зачем? А…

Провал "Сармата" и "Буревестника"? Сможет ли Россия грозить своими ракетами Западу без украинцев

В Кремле активно говорят о создании нового вооружения, но на деле ситуация выглядит удручающей, пишет БУКВАЛЬНО  со ссылкой на ДС.…

Создатель Pfizer сказал, когда может закончиться COVID-пандемия

Как передает БУКВАЛЬНО, благодаря появлению вакцин от коронавируса появился шанс в ближайшем будущем победить пандемию коронавируса. На это может потребоваться…