Унижение – не только для Шмыгаля, но и для Украины: В МВФ публично назвали нынешний Кабмин Украины непрофессиональным

Политолог Виктор Таран пишет у себя в Facebook, на Atlantic Cuncil вышла хорошая итоговая статья о визите миссии МВФ в Украину. Пишут впервые за все годы независимости Украины миссия МВФ уехала с таким негативным впечатлением от страны. Ни о чем не договорились, ни одного структурного маяка не выполнено. Ну, и вишенка на торте – стороны не договорились, когда будет следующий визит миссии в Украину.

Политолог отмечает, в заявлениях представителей Фонда был еще один интересный момент: оказывается, они ожидали от правительства Шмыгаля «удержание дефицита государственного бюджета на уровне 2-2,3%, как было при правительстве Гройсмана». Точнее, хотя бы явно идентифицированных движений в ту сторону – потому реально такое достижение было оценено МВФ как заоблачное и недоступное.

ЧИТАЙТЕ: «Побег в Краснодар?»: После введения санкций Медведчук собрал срочное совещание «ОПЗЖ», а Путин предложил ему резиденцию

Таран отмечает, официальная позиция МВФ: правительство Шмыгаля они признали непрофессиональным. А это уже унижение – не только для Дениса Шмыгаля, но и для Украины. Ну, а пока должны констатировать – Украина должна до сентября включительно погасить 16 млрд долларов долга. Денег этих нет и в ближайшее время не будет и что будет делать это правительство совершенно непонятно.

Share on facebook
Facebook
Share on twitter
Twitter
Share on linkedin
LinkedIn
В ТЕМУ
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

«Они вызывали ужасную смерть» Какие существа живут в доме вместе с людьми и надо ли их бояться?

Человек много времени проводит дома, а в условиях пандемии и вовсе почти из него не выходит. Но даже если у кого-то нет семьи и домашних животных, это вовсе не значит, что такой человек проживает на своей территории один. Его в обязательном порядке окружают позвоночные, растения, членистоногие, грибы и бактерии.

Они живут на поверхностях и в воздухе, в воде, которая льется из крана, и в продуктах, которые хранятся в холодильнике. Некоторые из них полезны, некоторые нейтральны, а некоторые способны убивать. Биолог Роб Данн возглавил работу научного коллектива по «инвентаризации» различных форм жизни в домах и рассказал о них в книге «Не один дома». С разрешения издательства «Альпина нон-фикшн» «Лента.ру» публикует отрывок из книги, посвященный обитателям водопроводных труб.

В 1654 г. в Амстердаме Рембрандт написал картину «Купающаяся женщина». Положив свое элегантное красное платье на камень, она входит в воду, приподняв края ночной рубашки выше колен, чтобы ее не замочило водой. Ночь, темно, и видно, как кожа женщины мерцает в воде.

Эта картина вызывает в памяти произведения художников Древней Греции и Рима. Рембрандтовская купальщица, входящая в ручей, как бы переходит из одного мира в другой. По крайней мере, искусствоведы усматривают здесь именно такую метафору. Но биолог, такой как я, может увидеть здесь и экологический смысл. Погружаясь в воду, эта женщина вступает в контакт с ее обитателями — рыбами, микроорганизмами и много кем еще.

ЧИТАЙТЕ: Разумков прокомментировал возможность внеочередных выборов Рады

Когда мы думаем о чистой воде, мы воображаем ее безжизненной. На самом деле это не так. Вода, которую мы пьем, в которой плаваем или принимаем ванну, всегда полна живых существ. Поток, изображенный Рембрандтом, очень напоминает воду каналов и речушек в окрестностях Амстердама. Женщина на картине — это, скорее всего, Хендрикье Стоффелс, возлюбленная художника. Даже если у Рембрандта не было мысли изобразить какой-то конкретный водоем, его вдохновляло, несомненно, то, что он знал и видел.

Можно предположить, что водоемы в окрестностях Дельфта 10 или 20 лет спустя выглядели примерно так же. Вполне вероятно поэтому, что и населявшие их микробы были очень схожи с теми, которых Левенгук нашел в канале, протекавшем возле его дома. Конечно, вода, в которую вы входите сегодня, совсем не похожа на ту, в которой купалась возлюбленная Рембрандта. Я не хочу сказать, что в наши дни водоемы стали безжизненными, вовсе нет; однако сегодня, садясь в ванную или моясь под душем, вы попадаете в окружение совсем иных форм жизни, которые очень редко встречались в Дельфте. Не так давно мне пришлось вплотную ими заняться.

Все началось осенью 2014 г. Мне на электронную почту пришло письмо от Ноя Фирера, моего сотрудника по Колорадскому университету, с которым мы в свое время занимались изучением домашней пыли. Он сообщил, что у него возникла идея нового исследовательского проекта. Его всерьез занимала загадка душевых насадок.

«Ты со мной или нет?» — допытывался он, даже не успев объяснить, зачем я мог ему понадобиться. «Я говорил со многими людьми про эти насадки. Их нужно исследовать. Это будет здорово». Последовал короткий обмен мнениями, с которого и начинается путь к любому открытию. Ной показал наметки своего проекта и предложил мне заполнить недостающие пункты. «Это будет реально круто», — заключил он, что должно было означать: «Если ты не со мной, то ты полный осел, и я тебе это еще припомню. Не хочешь участвовать, не надо. Но если ты согласен, то надо пошевеливаться».

Исходный план состоял в следующем. Вода, поступающая к вам в дом и проходящая через душевую лейку, полна жизни. Левенгук находил простейших и бактерий в дождевой воде и в своем колодце. Его наблюдения подтвердили последующие исследователи. Например, в Дании, где я работаю по несколько месяцев в году, в водопроводной воде можно встретить мелких рачков.

В Роли, где я нахожусь остальное время, в сырой воде из-под крана в большом количестве присутствует бактерия Delftia acidovorans. Этот микроб, впервые обнаруженный в пробах почвы, взятых в родном городе Левенгука, обладает способностью извлекать из воды мельчайшие количества находящегося там золота и осаждать его. Также эта бактерия имеет особые гены, позволяющие ей выживать в жидкости для полоскания рта (или в ротовой полости сразу после полоскания).

Все это было известно давно и по-своему небезынтересно, но не настолько, чтобы привлечь особое внимание Ноя. То, что его реально интересовало, так это толстая биопленка, образующаяся на внутренней поверхности труб и душевых насадок по мере того, как через них проходит вода.

«Биопленка» — это красивый термин, которым ученые заменяют слово «грязь». Биопленка образована множеством бактерий, относящихся к одному или нескольким видам, которые вырабатываются их совместными усилиями, чтобы защитить себя во враждебных условиях (в том числе от потока воды, который постоянно угрожает их смыть). Биопленка, в сущности, состоит из разнообразных веществ, выделяемых бактериальными клетками.

Усердно трудясь, микробы сооружают на внутренней поверхности трубы что-то вроде очень прочного многоквартирного дома — прочного, потому что он состоит из сложных и очень устойчивых к разрушению углеводов. Ной хотел изучить виды, населяющие биопленку душевых насадок, которые получают пищу из водопроводной воды и при высоком напоре воды выбрасываются наружу, чтобы с мельчайшими каплями воды оседать на наших волосах и коже, с брызгами попадать нам в рот и нос.

Он хотел заняться ими не только потому, что такая работа интересна сама по себе. Были подозрения, что в некоторых местностях эти микробы все чаще вызывают у людей заболевания. Болезнетворные бактерии в биопленках относятся к роду Mycobacterium. Во многих отношениях они не похожи на другие водные патогены, такие как холерный вибрион. Человеческий организм не является для них естественной средой обитания. Это типичные обитатели водопроводных труб, которые, в отличие от обычных патогенных микробов, приносят вред только тогда, когда некстати (с точки зрения их благополучия) оказываются в легких человека. Среди них микобактерии и некоторые другие патогены (такие как бактерии рода Legionella), процветающие в новых местах обитания, которые мы искусственно создали в наших домах, и они вызывают проблемы, мало напоминающие те, что мы привыкли связывать с болезнетворными микробами. Причина этих проблем коренится в устройстве наших городов и жилищ.

Микобактерии, обитающие в душевых насадках, называют нетуберкулезными, сокращенно NTM, где NT — nontuberulosis, а M — mycobacteria. Как вы, наверное, уже догадались, другие виды этого рода, а именно бактерия Mycobacterium tuberculosis и ее ближайшие родичи, являются возбудителями туберкулеза. Мы привыкли представлять себе самых ужасных чудовищ, каких только знала человеческая история, в виде многоруких тварей со зловонным дыханием, наподобие тех, с кем бились не на жизнь, а на смерть герои саг о викингах. Но в реальности самые страшные монстры нашего прошлого напоминали скорее Mycobacterium tuberculosis. Невидимые невооруженным глазом, они вызывали вполне зримые последствия — ужасную смерть.

Mycobacterium tuberculosis — возбудитель человеческого туберкулеза. В Европе и Северной Америке между 1600 и 1800 гг. от этой болезни погибал каждый пятый взрослый житель. С давних времен этот микроб сопровождал человека, и не только людей современного типа, но и наших вымерших родичей и предков. Полагают, что самая опасная форма этого патогена возникла примерно в то время, когда Homo sapiens начал расселяться за пределы Африки (приблизительно тогда же появились первые настоящие дома, и люди, жившие бок о бок, стали чаще кашлять друг на друга). Вместе с человеком расселялась и туберкулезная микобактерия.

Когда были приручены козы и коровы, мы передали бактерию им, и в их телах, встретившись с другой, непохожей на человеческую, иммунной системой, Mycobacterium tuberculosis эволюционировала, дав начало новым видам — Mycobacterium caprae у коз и Mycobacterium bovis у крупного рогатого скота. От нас туберкулезная микобактерия распространилась на мышей, образовав вид, сумевший перехитрить их иммунную систему. Еще одна самостоятельная форма развилась у тюленей, тоже получивших этот патоген от человека. Вместе с тюленями болезнь достигла берегов Америки и там, не позднее чем в 700 г. н. э., стала поражать американских аборигенов, у которых со временем образовалась своя специализированная форма Mycobacterium.

Во всех перечисленных случаях бактерии быстро эволюционировали, вырабатывая новые признаки, позволяющие им выживать в организмах новых хозяев и распространяться в их популяциях. Иммунные системы тюленей, коров и коз значительно отличаются от человеческой. Тут бактериям требовались особые приемы. Отдельные линии микробов смогли их выработать. Человеческая форма патогена приспособилась к различным популяциям Homo sapiens (поскольку болезнь смертельно опасна даже для молодых людей, человеческие популяции тоже до некоторой степени адаптировались к специфичному для них патогену).

Mycobacterium tuberculosis стал хрестоматийным примером того, как протекает эволюционный процесс, не менее элегантным, чем классическая история об эволюции формы клюва у дарвиновых вьюрков.

Первая серьезная победа над туберкулезом была одержана только в 1940-е, когда были созданы первые антибиотики. Однако в наши дни многие штаммы Mycobacterium tuberculosis выработали устойчивость к большинству антибиотиков. То, что когда-то считалось смертельным оружием, теперь кажется не страшнее игрушечной сабли. Устойчивые штаммы стали широко распространяться (что было вполне предсказуемо).

Все это говорит о том, что нам следует хорошенько разобраться в происхождении микобактерий. Ничто не мешает нетуберкулезным видам микобактерий из вашей душевой насадки адаптироваться к организму человека, как это случилось с Mycobacterium tuberculosis. Сначала они могут массово размножиться в водопроводных трубах, а потом — что уже более тревожно — в нашем организме.

Пока же в группу риска по инфекционным заболеваниям, вызываемым нетуберкулезными микобактериями, попадают люди с ослабленным иммунитетом, нетипичной структурой легких, а также страдающие муковисцидозом. У этих категорий бактерии группы NTM могут вызвать симптомы, напоминающие симптомы воспаления легких, а также кожные и глазные инфекции.

К сожалению, риск распространения микобактериальных нетуберкулезных инфекций в США с каждым днем растет, хотя заболеваемость сильно варьирует географически. В отдельных штатах, таких как Флорида и Калифорния, инфекции встречаются часто, а, скажем, в Мичигане — редко. Это объясняется различиями в численности и представленности отдельных видов бактерий. Например, микобактерии из Флориды, судя по всему, относятся к одному виду, а микобактерии из Огайо — к другому, и это может иметь определенное значение.

Кроме того, микобактерии, вызывающие инфекции, обычно принадлежат тем же видам и штаммам, что обнаруживаются в душевых насадках, при этом они отличаются от тех, что находятся в почве и других естественных местообитаниях.

Зная все то, о чем я только что вам рассказал, я без труда догадался, что подразумевал Ной под предстоящим исследованием. Во время сотрудничества по изучению 40 домов города Роли у нас с ним выработался эффективный способ совместной работы, который мы неоднократно применяли. Но окончательно меня покорила его фраза про «загадку душевых насадок». Я коротко ответил на его электронное письмо, в двух словах выразив согласие выступить координатором проекта по обследованию душевых леек по всему миру. Так началось самое масштабное на сегодняшний день исследование экологии душей и душевых насадок.

(…)

Душевая насадка представляет собой одну из простейших экосистем в вашем доме. Среднестатистическая насадка содержит десятки, иногда сотни, но все-таки не тысячи видов микробов. Но, как показывает работа Лаури, даже в этом случае очень сложно разобраться, какие виды приносят вред, а какие пользу. Одни штаммы микобактерий вызывают болезни, другие уменьшают стресс.

До тех пор, пока нет окончательной ясности, какие из них какие, полученные результаты не могут удовлетворить участников проекта (и вас, вероятно, тоже). Они и нас разочаровывают, но для науки это вполне нормальная ситуация. Некоторые думают, что ученые проводят исследования из любознательности и ради удовольствия. Отчасти это
верно, но бывает, что нами движет неудовлетворенность.

Иногда отсутствие результата так разочаровывает нас, как в случае с теми же душевыми насадками, что мы готовы просиживать в поисках ответа долгие часы в своих лабораториях. Сама мысль, что мы чего-то не знаем, способна до глубокой ночи удерживать нас на рабочем месте.

Итак, что же вам делать с головкой вашего душа? Точного ответа пока нет, но я могу сказать, что думаю по этому поводу сам. Вернемся к этому через год или два и проверим, прав ли я был. Итак, я думаю, что, хотя некоторые виды микобактерий могут приносить пользу, основная их масса представляет опасность, особенно для людей, страдающих от расстройств иммунитета.

Я думаю, что микобактерии распространяются тем больше, чем усерднее мы уничтожаем все живое в воде, избавляя тем самым вид Mycobacterium от конкурентов. По нашим данным, в пластиковых душевых насадках содержится меньше Mycobacterium, чем в металлических (Кейтлин Проктор установила ту же закономерность для душевых шлангов). Это вполне ожидаемо, ведь многие виды бактерий способны использовать пластик в своем метаболизме, повышая тем самым свои шансы на успех в конкурентной борьбе с микобактериями.

Наконец, я считаю, что самая здоровая вода поступает к нам из водоносных слоев, богатых различными организмами, включая ракообразных. Присутствие в воде рачков не говорит о ее загрязнении, наоборот, это здоровый признак. Проблема в том, что для образования водоносных слоев требуется много времени, большие пространства и высокое биоразнообразие, не говоря уже об отсутствии загрязнителей.

Я подозреваю, что в больших городах эти условия едва ли выполнимы, поэтому в ближайшем будущем основные усилия будут направлены на еще более полное обеззараживание воды. К сожалению, поступая таким образом, мы, сами того не желая, создаем благоприятные условия для наиболее выносливых микробов (таких как Mycobacterium и Legionella), самых нежелательных и опасных обитателей воды.

Еще я думаю, что когда мы детально изучим естественные водоносные слои, то убедимся в том, что они гораздо эффективнее, чем наши системы водоподготовки, очищают воду от токсинов и патогенов. В результате начнутся попытки воспроизвести эти свойства искусственным путем.

Очень больших успехов мы не достигнем, но по крайней мере определим, что можно улучшить в уже имеющихся системах, а главное, поймем, что ключевым моментом является биологическое разнообразие, поскольку именно оно позволяет природе действовать гораздо эффективнее, чем это делаем мы.

Что же касается того, имеет ли смысл как можно чаще менять душевую головку, мы пока не знаем. Но я подозреваю, что, прочитав эту главу, вы так или иначе сделаете это.

Перевод Максима Винарского

ИСТОЧНИК

Перевозить и хранить вакцины BioNTech  и Pfizer разрешили в условиях обычного холодильника

Перевозку и хранение препарата BioNTech/Pfizer в течение двух недель можно осуществлять в обычных морозильных камерах. Ранее производители настаивали на специальном режиме — от минус 60 до минус 80 градусов по Цельсию.

Транспортировка и хранение вакцины от коронавируса BioNTech/Pfizer в течение двух недель могут осуществляться при температуре от минус 15 до минус 25 градусов по Цельсию — то есть в обычных морозильных камерах. Об этом в четверг, 25 февраля, сообщило Управление по вопросам качества продовольствия и медикаментов США (FDA).

Ранее одним из важнейших условий было поддержание на этапах перевозки и хранения температурного режима — от минус 60 до минус 80 градусов по Цельсию. Лишь за пять дней до непосредственного применения разрешалось, чтобы препарат находился в обычных холодильных камерах.

ЧИТАЙТЕ: Разумков прокомментировал возможность внеочередных выборов Рады

В FDA надеются, что смягчение требований облегчит снабжение вакциной врачебных практик и аптек. Кроме того, будет снижено давление на поставщиков, в задачи которых входило обязательное использование сверхмощных морозильных установок, а также специальных контейнеров с сухим льдом.

К выпуску вакцины BioNTech/Pfizer подключаются французские и швейцарские компании

Компания Pfizer обратилась в FDA неделю назад с просьбой внести коррективы в рекомендации по транспортировке и хранению. По словам представителей фирмы, изменения связаны с данными, которые были получены за девять месяцев с начала разработки препарата.

Ранее стало известно, что к производству вакцины BioNTech/Pfizer в Европе подключаются немецкие, американские, французские и швейцарские компании. Так, проектная мощность завода в германском Марбурге — не менее 750 млн доз в год, что составляет более трети от тех 2 млрд доз, которые компания намерена выпустить  в течение 2021 года.

В марте к выпуску вакцины намеревается приступить германский завод американской фармацевтической корпорации Baxter. Затем, летом, подключится французская компания Sanofi — один из крупнейших в мире производителей вакцин. Это произойдет на крупной производственной площадке Sanofi во Франкфурте-на-Майне, а продукция будет предназначена для Евросоюза. Вслед за этим пришло сообщение, что и швейцарский фармацевтический гигант Novartis готов помочь компании BioNTech.

ИСТОЧНИК

Экс-президент Кравчук рассказал о войне в Донбассе, Медведчуке и словах Байдена

Почему конфликт в Донбассе нужно называть войной с Россией, действительно ли сейчас наблюдается эскалация конфликта, какую помощь Украина ждет от ЕС и США, рассказал DW Леонид Кравчук.

Экс-президент Украины Леонид Кравчук с июля 2020 года возглавляет украинскую делегацию в Трехсторонней контактной группе по урегулированию конфликта в Донбассе. DW поговорила с ним о причинах обострения ситуации на фронте, о том, почему он критикует минские договоренности и о возможном участии США в урегулировании конфликта на востоке Украины.

DW: Вы уже полгода являетесь председателем украинской делегации в Трехсторонней контактной группе в Минске. Еще при назначении вы заявляли, что формат и структуру мирных переговоров необходимо изменить. Удалось ли вам чего-то достичь в этом направлении?

Леонид Кравчук: К сожалению, за шесть-семь лет минский переговорный процесс не принес реальных результатов. Война продолжается. Мы сейчас сталкиваемся с последствиями войны: обмен пленными, КПП, разнообразные гуманитарные проблемы. А причина остается — это война. Мы не смогли сделать серьезных шагов к миру.

Я всегда говорил, что пока мировое сообщество — Европа, США — все вместе, конечно, при активном и непосредственном участии Украины, не заставят Россию уйти из Донбасса и Крыма, не заставят Россию жить по нормам международного права, война не закончится. Даже если Украина к этому стремится.

— Правда ли, что Украина хочет в одностороннем порядке выйти из минского переговорного процесса?

— Нет, так мы не ставим вопрос. Мы говорим о том, чтобы минский переговорный процесс был дополнен более жесткими, более системными, более активными действиями. Например, мы хотим вести переговоры. Та сторона хочет, и мы хотим — значит, ведем переговоры. Если они не хотят вести переговоры, а стреляют и убивают, мы отвечаем тем же. Мы не можем наблюдать, как нас убивают, и называть это «провокациями». Это не провокации. Это реальные военные действия, которые приводят к гибели наших людей.

— Вы и раньше говорили о том, что если в украинских военных стреляют, то надо стрелять в ответ. Иначе, по вашим словам, Украину будут воспринимать как слабую.

— Безусловно.

— Разве это не противоречит принципам соблюдения режима тишины и миссии ТКГ?

— Может и противоречит, но не мы нарушаем режим тишины. Мы стреляем в ответ, а не начинаем стрелять. А если они стреляют и нарушают тишину, а мы не нарушаем, это вовсе не означает, что действует режим тишины. Режим тишины — это тогда, когда его придерживаются две стороны, а не одна.

— Зачем тогда вводится режим тишины? Зачем переговоры в Минске?

— Зачем? Я вам скажу. Когда два года назад я смотрел на Европу, чувствовалось, что Путин, благодаря своей мощной пропаганде, потраченным на это миллионам долларов, настолько заморочил головы обывателям Европы, что они действительно верили, что это — внутренняя война в Донбассе, внутреннее дело Украины. А сейчас, вот приехал Жозеп Боррель (Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности. — Ред.) из Москвы, и терминология совсем другая. Сам европейский подход стал совсем другой. То, что было при Трампе в США, и при Байдене сейчас — это тоже совсем другая риторика и совсем другие действия.

— Видите ли вы основания надеяться, что с новым президентом США изменят политику в отношении Украины и свое отношение к войне в Донбассе?

— Оно уже меняется. Я не слышал от Трампа никогда того, что за месяц сказал президент Байден о Крыме, о Донбассе, о помощи Украине — и летальное оружие, и помощь всеми средствами и возможностями, чтобы Украина могла защищать свою землю, а Россия ушла с украинской земли.

— Вы заявляли, что то, что происходит на востоке Украины, следует откровенно называть «войной». Как вы считаете, какие страны могут поддержать эту позицию?

ЧИТАЙТЕ: Лерос доказал, что Зеленский общался со Стерненком в день суда

— Насколько я вижу, скажем, в ЕС, никто из стран не говорит, что это — не война. Я часто общаюсь с командами, которые работали на Трампа и работают на Байдена, так вот они заявляют, что Россия — агрессор, оккупант, что должна уйти с территории Украины. Говорят, что не позволят России вести себя так, как она хочет, что ей придется выполнять нормы международного права. Вот риторика изменилась, изменилось видение, и эти изменения происходят не просто сами по себе, а под влиянием нашей терпеливой системной работы, которую мы проводим в минском формате и в «нормандском формате».

— Сообщение о гибели военных ВСУ участились в последние недели. Это эскалация конфликта?

— Не то, что эскалация ….  Есть элемент обострения ситуации, а не эскалации.

— С чем это связано сейчас?

— Я думаю, это связано именно с тем, что Украина начала более активно действовать, что Зеленский наложил санкции на пророссийские каналы за их пропаганду, ввел санкции против Медведчука. То есть они почувствовали, что Украина перешла от слов к делу. Плюс, как Европа оценила действия России, как обстоит дело с «Северным потоком — 2», выступления Байдена и его команды — все это вместе сыграло роль. Они поняли, что ситуация — не в их пользу. И они начали показывать, что они также имеют силу и могут что-то сделать.

— Можно ли это считать местью за то, как Украина отнеслась к Виктору Медведчуку и его команде? Я имею в виду санкции?

— Я не думаю. Это — не месть. Потому что они никогда не прекращали реализацию идеи, что Украина должна быть «под Россией», никогда. Если вспомните основной документ, принятый еще Ельциным, то одним из первых пунктов отмечалось, что Украина была, есть и будет в системе стратегических интересов России. Это еще при Ельцине. Этот тезис никто не отменял. Поэтому нам, чтобы окончательно оторваться от России, нужно реально стать членом ЕС, реально членом НАТО, реально получить статус особого партнера США. И это мы не просим. Мы знаем, что аппетиты России не заканчиваются на Украине.

— Санкции против Медведчука, участие Украины в блокировании процесса строительства и запуска «Северного потока — 2» и т.д. Все же следует ожидать какого-то ответа от России?

— Я думаю, они исчерпали возможные ответы. Теперь они делают вид, что там (в Донбассе. — Ред.) агрессии нет,  что это — внутреннее дело Украины, а Россия, мол, помогает навести порядок в Украине. Если станет очевидным, что это открытая агрессия, то на открытую агрессию будут открытые действия.

— Как это понимать?

— А что делать, если они пойдут на открытую агрессию? Нам что? Действовать по религиозному принципу: бьют по левой щеке, подставляй правую?! Я за дипломатические действия. Украина не начнет агрессию. Мы — за политико-дипломатическое процесс. Но если Россия начнет масштабную агрессию, мы будем защищаться силой! У нас нет выбора.

Виктор Медведчук не меняет своей политики все семь лет с момента аннексии Крыма и начала конфликта в Донбассе. У вас есть объяснение, почему это произошло только сейчас?

— Во-первых, пять лет был президентом Петр Порошенко. Верховная рада даже приняла документ с просьбой ввести санкции против телеканалов. Порошенко этого не сделал. За это время каналы усилились чрезвычайно. Медведчук — это не просто человек, который не разбирается в ситуации, он — подготовленный юрист. И Зеленскому нужно было время для того, чтобы предпринять шаги, которые никто не смог бы отменить. И за год и пять месяцев Зеленский сделал то, что не сделал Порошенко за пять лет. Во-вторых, на днях Байден заявил конкретно, что не позволит России делать то, что она хочет. Таким образом Зеленский может опереться на единую мощную силу, которая может остановить Россию. Этой мощной силой являются США.

— Вы выступаете в эфирах программ российских телеканалов, за что вас в Украине критикуют. Зачем вы это делаете? С какой целью?

— Я придерживаюсь позиции, что главное — не то, с кем ты говоришь, а то, что ты говоришь. Когда я говорил на российском Первом канале, они включили Пушилина (Денис Пушилин — государственный деятель самопровозглашенной «ДНР»). Вот, представьте себе, я бы испугался и побежал с канала. Что бы обо мне подумали? Первый президент Украины испугался Пушилина? Я с ним не общался. Я ему задал один единственный вопрос. Он действительно хочет построения в Донбассе русского национального государства или нет? Если он хочет, то, о чем мы говорим на минской конференции?

Он сказал перед всем миром. Я добился, чтобы он дал официальный ответ. Есть еще кое-что. Кто ввел в минский формат руководителей тогдашних Донецкой и Луганской областей (подконтрольных боевикам районов этих областей. — Ред.)? Кто? Подписали вместе с Кучмой, с Россией документ, очень сложный для нас. И второе, в минском формате, на этих видеоконференциях, где Украина, ОБСЕ и Россия, присутствовали представители того же Пушилина — Дейнего и Никанорова. Я общаюсь с ними? Да. Но не я их туда вводил, а их ко мне ввели. Таким образом получается странная вещь, с представителями можно говорить, а по ТВ нельзя?

— Когда вы в последний раз лично общались с Путиным?

— Очень давно. Он еще приезжал в Киев, когда Янукович был президентом, и я с ним общался тогда напрямую. После этого уже не общался.

— Если бы была такая возможность, что бы вы теперь ему сказали?

— Я бы сказал сначала, что для того, чтобы я с ним общался, он должен принять решение уйти из Украины. А так, общаться не о чем. Он является реальным врагом Украины. А не Пушилин, который, как и другие, ничего не решает, а лишь выполняет. Все решает Кремль и решает один человек в России. Имя этого человека — Владимир Владимирович Путин.

— Президент Порошенко обещал завершить тогда еще АТО за считанные недели, но не смог. Президент Зеленский также обещал мир, мол, надо просто прекратить стрелять. Как вы оцениваете прогресс в достижении мира Зеленским? Можно ли более чем через год уже говорить о том, что он не сдержал обещания?

— Все мы люди. И когда пришел Порошенко-бизнесмен, хотя он до того был и министром иностранных дел, и министром экономики, он думал, что сможет договориться. Он искренне в это верил. И говорил, что через неделю-две он завершит войну. Когда пришел Зеленский, он также думал, что можно в процессе дискуссии как-то договориться. А когда увидел, что с ними (с российской стороной. — Ред.) договориться нельзя, то заявил, что нужны изменения, документальные уточнения. Он сказал это на парижском саммите (саммит «нормандской четверки», который состоялся 9 декабря 2019 в Париже. — Ред.). И, кстати, это сказала и Ангела Меркель, что минские соглашения — это не высеченные на камне слова. По моему мнению, без изменения основных концептуальных позиций минского и «нормандского формата» мы не сможем добиться каких-либо успехов.

— Что именно нужно изменить?

— Вот, возьмите комплекс мероприятий. Те, которые утверждены и одобрены Советом Безопасности ООН. 9-й пункт — сначала выборы, потом безопасность и границы. Но мы же взрослые люди. Идет война. Можно ли в это время проводить выборы? Ну как? Вот таких пунктов там немало. Сначала надо вопрос безопасности решить. Решить вопрос границы, чтобы никто туда не лазил, как к себе за забор. То есть нельзя начинать с политических вопросов. Вот, один из примеров я вам привел.

— Дальнейшие переговоры в «нормандском формате» будут эффективными или нет?

Безусловно, но я хочу, чтобы к этому присоединились США. Кстати, первые встречи проходили в Женеве. Потом все перенесли в Минск, потому что так захотел Путин. И Франция, и Германия, и Украина — то есть Порошенко — поддержали это. Это именно Путин предложил, потому что ему лучше быть в Минске, где его друг Лукашенко, чем в Женеве. Так вот, в Женеве среди присутствующих был госсекретарь США, а потом сказали, что, мол, с Украиной здесь сами справимся, без США. Справились? А Порошенко просто обвели вокруг пальца. В политике нельзя уступать, когда одна сторона этого не хочет. В одностороннем порядке любые уступки является плохим знаком. Только шаги навстречу друг другу. Иначе это не политика, а капитуляция.

— То есть переговоры в «нормандском» формате нужно проводить в Женеве? С участием США?

— Можно в Париже проводить.

— А минские переговоры?

— Перенести нужно. Нельзя их проводить в стране, которая зависима от России на 100 процентов. В стране, где власть в диктаторских руках. Непонятно, как при таких условиях может действовать структура, которая борется за мир. Это нонсенс. Нужно выбрать место для переговоров.

ИСТОЧНИК

Степанов назвал количество вакцинированных в Украине за два дня и объяснил, почему не хотят прививаться

Степанов назвал количество вакцинированных в Украине за два дня и объяснил, почему не хотят прививаться

Сейчас в Украине вакцинировано 1 179 человек, а сама кампания только набирает обороты, поэтому темпы распространения с каждым днем будут…
«Свобода» помогает Медведчуку восстановить телеканал

«Свобода» помогает Медведчуку восстановить телеканал

Известный украинский блогер Виктор Павлов пишет у себя в Facebook, в сети появилась инсайдерская информация, которая прямо свидетельствует о том,…
ЭКCПЕРТЫ

Портников: Цивилизованный мир отправит Россию на «принудительный карантин»

Министры иностранных дел стран – членов Евросоюза один за другим заявляют, что сегодня будет одобрен новый проект санкций против России…

Эксперт прогнозирует большое число смертей на Донбассе из-за действий РФ

В зоне ООС на Донбассе может обостриться ситуация, если Украина попытается изменить свое участие в Минском формате. Об этом в…

Портников рассказал, как Зеленский может стать лидером патриотических сил

ЧИТАЙТЕ: «Мы не папуасы»: Милованов резко обратился в адрес МВФ